Magyar Hírlap, 1990. október (23. évfolyam, 230-255. szám)
1990-10-01 / 230. szám
1990. október 1., bérfő Egy téma több oldalról Szó szerinti részletek a Pozsgay—Orbán vitából Antall tanácsok formájában informált" Projekt sajtótájékoztatóján László Balázs kormányszóvivő kitért a MUOSZ Bálint György Újságíró Iskolán szerdán lezajlott Pozsgay—Orbán vitára, s aMagyar Hírlapnak, valamint a Tv2 Híradójának az eseményről szóló tudósítására. Később, pénteken ugyanez ügyben a Miniszterelnöki Sajtóiroda egy kommüniké közlésére kérte föl szerkesztőségünket. Lapunk ezzel olyan helyzetbe kényszerült, hogy korábbi szándéka ellenére is foglalkozzék az üggyel. Az olvasó hiteles tájékoztatása azonban azt is megköveteli, hogy pontosan idézzük az inkriminált részletet lapunk tudósításából, végül pedig azt, hogy mit is válaszolt valójában Pozsgay Imre (Pl), Orbán Viktor (OV), Lovas Zoltán (LZ) újságíró kérdéseire a szerdai vitán. A többit döntse el a Tisztelt Olvasó, hiszen most már valamennyi dokumentum rendelkezésére áll. MH-tudósítás László Balázs kormányszóvivő a péntek délelőtti sajtótájékoztatón: „A vitáról rövid tudósítás jelent meg a Tv2 Híradójában. Azt hiszem, a dolog tulajdonképpen önmagáért beszél, tudniillik a tudósítás (Magyar Hírlap tudósítása — a szerk.) közepén valószínűleg a vita velejáról szóló részben ezt írja a tudósítás: a vitavezető rákérdezett arra, hogyan volt az MSZMP annyira tájékozott az EKA-n belüli vitákról, hogy nemegyszer már egy órán belül elhangzottakra reagálni tudott. Netán lehallgatták az ellenzéki pártok beszélgetéseit? Pozsgay ezt határozottan cáfolta. Antall Józseffel, mint mondta, ugyanis jó kapcsolatban volt akkor, szinte rendszeresen találkoztak, és ezen találkozások során meglehetősen pontos információkat kapott az EKA-n történtekről. Sőt, mint mondta, időnként Antall tanácsokkal is ellátta. Ezzel szemben a kazetta tanúsága szerint ez hangzott el: Soha tőle nem is igényeltem, hogy informáljon — mondta Pozsgay Imre —, például olyan belterjes dolgokról, amelyekről most tudtam meg némely összefüggést Orbán Viktortól az előbb. Maga is (Antall Józsefről van szó — a szerk.) megjegyezte csillag alatt, a tudósítás szerint, Igaz-e Pozsgay Imre azon állítása, kérdezte tőle a lap, miszerint a háromoldalú kerekasztal-tárgyalások idején rendszeresen találkoztak, és Pozsgay értesült az EKA-n történtekről. Antall József azt a választ adta, sohasem titkolta, hogy ez idő alatt találkozott Pozsgay Imrével, nem igaz, hogy Pozsgay a beszélgetések alapján megismerhette volna az ellenzéki kerekasztalon belüli tárgyalásokat. Ismétlem, a Tv2 Híradója este teljesen a miniszterelnök beállításának megfelelően korrekten számolt be arról, amit Pozsgay Imre a vitában mondott és anélkül, hogy most ez alkalommal szót váltottak volna, mind a ketten ugyanúgy interpretálták az akkor történteket.” A miniszterelnöki sajtóiroda az alábbiak közlésére kérte fel szerkesztőségünket: A Magyar Hírlap szeptember 27-i számában beszámoló jelent meg Pozsgay Imre és Orbán Viktor kétórás, a politikai egyeztető tárgyalások hátteréről folytatott vittáról. A beszámoló megfogalmazása egy ponton — Antall József és Pozsgay Imre megbeszéléseit illetően — félreérthető. Ezért szükségesnek látjuk a következők közlését: Pozsgay Imre a vitáról készült hangfelvétel tanúsága szerint nem állította, hogy az EKA-ra vonatkozó közvetlen információkat kapott volna Antall Józseftől, mint ahogy azt a beszámoló sejtetni engedi. Pozsgay Imre csupán azt mondta, hogy Antall Józseftől tanácsokat kapott, s ő e tanácsokból vont le bizonyos következtetéseiket az EKA résztvevőinek gondolkodásmódjára vonatkozóan. „Éltem... a személyes kapcsolatok és tárgyalások lehetőségeivel. Ezt se azon a vulgáris módon, hogy például Antall József informált volna, mert engem ő nem informált az EKA belső viszonyairól... Soha nem igényeltem, hogy Informáljon, például olyan belterjes dolgokról, amelyekről most tudtam meg némely összefüggést Orbán Viktortól az előbb" — állította Pozsgay Imre — s ez felel meg a valóságnak. A Magyar Hírlap tudósításában (szeptember 20.) ez Allt: „A vitavezető rákérdezett arra, hogyan volt az MSZMP annyira ejékozott az EKA-n belül zajlott vitákról, hogy nemegyszer már egy órával az ott elhangzottak után reagálni tudott. Netán lehallgatták az ellenzéki pártok beszélgetéseit? Pozsgay ezt határozottan cáfolta, hiszen elmondása szerint erre nem is volt szüksége. Antall Józseffel ugyanis olyan jó kapcsolatban volt akkor, hogy szinte rendszeresen találkoztak, és ezen találkozások során meglehetősen pontos információkat kapott az EKA-n történtekről. Sőt — mint mondta —, időnként Antall tanácsokkal is ellátta. Az Orbán Viktorhoz intézett kérdésre, miszerint tudtak-e ezekről a konzultációkról, azt a választ kaptuk, hogy mindezt inkább sejteni lehetett. Ugyanis időnként Antall az előzőekhez képest teljesen új elképzelésekkel, javaslatokkal állt elő. Már akkor feltételezték, hogy az ilyen módosítások mögött valamilyen más tárgyalások húzódnak.” Szó szerinti részletek a Pozsgay—Orbán vitából. LZ: — A Fidesz tavaly augusztusban többször is ki akart szállni az Ellenzéki Kerekasztalból. Miért? . OV: — Többször volt olyan pillanat, amikor azt gondoltuk, hogy már nincsen értelme a dolognak. Akkor és most is az a meggyőződésem, hogy az EKA-n belül volt legalább két-három olyan szervezet, illetve személy, amelyet szerintem kifejezetten sokkal inkább az akkor még MSZMP néven ismeretes párt reformszárnya tudhatott magáénak, ahhoz állt közel. Sokszor úgy éreztem, hogy egyszerűen fel akarják robbantani az EKA-t. Állandóan revideálás alá vonták a korábbi álláspontjukat. Az egyik Márton János volt, a Hazafias Népfront egyik alelnöke, a Magyar Néppárt vezetője, a másik pedig Varga Csaba volt, úgyszintén a Magyar Néppárttól ... Az EKA kiindulópontját éppen a Varga Csaba— Márton János kettős vonta kétségbe, s javasolta, hogy azt újra kell tárgyalni, kompromisszumot kell kötni... LZ: — Míg az EKA-n belül folyt a kötélhúzás, addig az MSZMP-n belül is történt ez, az... Pl: — ... Érdekes dolgokat tudtam meg most Orbán Viktortól az EKA belügyeiről. Az MSZMP dolgairól hadd mondjam el, hogy örököltem ezt a tárgyalást, Grósz kezdte eredetileg, s ő szerette volna vinni a szót... Én kezdettől fogva egy teljesen tiszta alkotmányos megoldás híve voltam... SZ: — ön nagyjából tudta azt, hogy mi „lakik" az EKA-ban. De az ellenzék, az EKA tudta-e, hogy mi lakik az akkori MSZMP-ben? OV: — Kevéssé voltunk informálva, nemigen voltak szálaink. Fordított logikával kellett kitalálni. Azt tudtuk, hogy Antall József rendszeresen eljárt Pozsgay Imréhez. Lehetett tudni, hogy mikor volt ott, mert akkor másképp beszélt a következő EKA- ülésen, úgyhogy ezt ki lehetett találni. Ez egy rejtvényfejtés volt. Ott ültünk az EKA-ülésen Kövér Lászlóval, néha Fodor Gáborral, s tudtuk, amikor éleződik a konfliktus, akkor Antall József Pozsgaynál volt Ezt egyébként ő maga sem tagadta, megmondta, hogy nem tiltja az EKA-nak semmifajta szabályzata azt, hogy ha úgy hozza meglátása, hogy magánemberként — mint tudjuk, ez ma is jelszó a kormányban — meglátogathassa a tárgyalófél bármely tagját. Kövérrel általában ki tudtuk sakkozni, hogy amikor Antall Józsefnek változott valahogyan a logikája, akkor tudtuk, hogy kettejük között tárgyalás volt, s lehetett tudni, hogy mik lehetnek az MSZMP-n belül az erőviszonyok. Antall József reálpolitikus volt, logikusan vitte végig azt a vonalat, amit kitalált, és abból viszsza is lehetett fejteni, hogy milyen alaptételekből indul ki, amit ő csinálni akar. LZ: — A tárgyalások idején a lehallgatását még javában folyt, s gondolom, elég sokan kaptak különféle információkat. A kerekasztal-tárgyalások során többször föltűnt, hogy — különösen a tárgyalások végső, felgyorsult szakaszában — ön szinte gondolatolvasóként elébe ment azoknak a követeléseknek, amelyeket az EKA azelőtt másfél vagy egy órával, vagy egy fél nappal megfogalmazott. Ilyen telepátia nincs. Milyen csatornákból informálódott? Pl: — Ilyenfajta eszközt nem használtam, ezt, bármiféle vizsgálat eljönne, nyugodt szívvel, tiszta lelkiismerettel... LZ: — Miért ne? Pl: — Egy miatt nem. Használhatatlan volt. LZ: — Olyan rossz minőségű volt a jegyzőkönyv? Pl: — Nem. Az EKA-hoz nem fértek hozzá. LZ: — Benn ült az EKA a Parlamentben, ahol minden stukkóban lehetett mikrofon... Pl: — Nem. Erről nekem fogalmam sincsen. S meg kell mondanom, hogy nem is igényeltem ilyen eszközöket. Rutinszerűen kaptam a belső elhárítás jelentéseit. De én ezzel az eszközzel nem éltem a politikai egyeztető tárgyalásokon. De értem, s erre bizonyos összefüggésben Orbán Viktor az előbb utalt, éltem a személyes kapcsolatokkal. Ezt sem azon a vulgáris módon, hogy például Antall József engem informált volna. Nem informált az EKA belső viszonyairól, de én is valamiféle rejtvényolvalóként vettem részt ezekben az eszmecserékben. S nem csak vele tartottam kapcsolatot, ez sem titok. LZ: — Kivel még? OV: — A hazafias népfrontosokkal ... Pl: — Tárgyalófelekkel. Én szívesen tartottam volna a kapcsolatod az SZDSZ-szel és a Fideszszel is. LZ: — S megkereste őket? Pl: — Ott elzárkózást tapasztaltam. OV: — Bennünket például hogyan keresett meg? Erre én nem emlékszem ... Minket az MSZMP be sem akart venni a kerekasztaltárgyalásokba. Többek között Csurka István és Szabad György nagyon kemény kiállása volt, amely belenyomott minket a tárgyalásokba ... Pl: — Szerintem most csapongóak, nem zártuk le az Antalllal kapcsolatos kérdést. Arra nekem valamilyen módon válaszolnom kell. Azt a hipokrita és farizeus választ nem akarom alkalmazni, hogy régi ismeretség és barátság révén. Még Kecskemétről, sőt még korábbról. De kétségtelen, személyes jó kapcsolatban voltunk Antall Józseffel és ő többnyire tanácsok formájában informált arról, ami készül. Vagyis abból, hogy mit tanácsol nekem, bírtam kiolvasni azt, hogy miféle gondolkodásmód van — mondjuk — az EKA-n belül, vagy — mondjuk —, annak egy részén belül, vagy éppen a Demokrata Fórum képviselői között. Soha tőle nem is igényeltem — kényes dolog volt ez akkor —, hogy informáljon olyan belterjes dolgokról, amelyeket most tudtam meg Orbán Viktortól. Az volt a lényeg, hogy mindvégig úgy éreztem, hogy Antall József egy tárgyalásos megoldás elkötelezettje, és így partnerem. Ugyanakkor úgy éreztem, hogy e tárgyalásos elkötelezettségben ő elismeri azt, hogy az általam képviselt oldalnak is vannak bizonyos igényei, szükségletei, amelyeket ki kell elégíteni, másképpen nem megy bele a tárgyalásokba Ugyanezt a megértést nem érzékeltem — érthető okokból — a Fidesz vagy az SZDSZ részéről. HAZAI KÖRKÉPMagyar Hírlap ■ADOK ONHEKI@/M$r EGY TIPPET i la»' A LEGOLCSÓBB BERUHÁZÁS A RÖVID FUTAMIDEJŰ LIZHIGUISSZLIZING, meritOx-tól!amenta 173 5149 KFT VÁRJUK TELEFONJÁT A szülők sztrájkot hirdettek Mit rejt még a budapesti Köbölkúti iskola pincéje? Lapunk július 17-i számában hírül adtuk, hogy a Köbölkúti Ének, Zenei Általános Iskola pincéjében a polgári védelem sugárzásmérő műszereket használ, amiből az következtethető, hogy sugárzó anyagot is tárolnak az alagsorban. Cikkünk nyomán július 21-én és évtizedek óta a pincében tárolt izotóp anyagokat elszállították. A szülök most mégis sztrájkot hirdettek. MH-Információ Az iskola szülői munkaközössége abban az esetben sztrájkot hirdet, ha október 10-ig nem ürítik ki teljesen az alagsort. Október 11-től mindaddig nem engedik gyermekeiket iskolába, amíg követeléseiket nem teljesítik. Petíciójukat egyébként már eljuttatták a Honvédelmi-, a Belügy-, és a Művelődési Minisztériumba. A KÖJÁL és egy független szakértő még a nyáron végzett vizsgálatok alapján kizárta a sugárzás veszélyét. A nyugtalanságot most az váltotta ki, hogy máig senki nem tudja, mit rejtenek a pincében még most is tárolt, kódolt jelzésű, lezárt dobozok. Novoth Kálmán iskolaigazgatót és Tóth Rudolf alezredest, a Fővárosi Polgári Védelem parancsnokát a hét végén nem sikerült elérni. Kovács Eteléné tanárnő tudni véli, hogy a Fővárosi Tanács már megszavazta azt a népymllisó forintot, amely az izotóp-mérőműszerek elszállításának költségeit fedezi, s az erről szóló értesítést a polgári védelem már kézhez kapta. A Fővárosi Polgári Védelem Parancsnokságának ügyeletese lapunknak azt a tájékoztatást adta, „tudomása szerint már teljesen kiürítették az intézmény pincéjét, vagy ha még nem, akkor az folyamatban van..." (esek*) Szamizdat-aukció A hét végén rendeltek első alkalommal aukciót azamirdat kiadványokból Pesten a belvárosi Pont Könyvesboltban. 135 darab különböző kiadvány került „kalapács alá”, a Beszélő első száma SOM forint kikiáltási áron kelt el. Fotó: : Beritczy György - ellenállások, kondenzátorok, IC-k, diódák, tranzisztorok - foglalatok, csatlakozók, kapcsolók - segédanyagok - Tápegységek és alkatrészei - 200 W-os tápegység 2000 Ft/db - Műszerek - bemérő műszerek - oszcilloszkópok - Kéziszerszámok - Hullámforrasztó gép - IBM-kártyák - color-graf. - RS 232-es - WD 1002-es kontr. - EMS (mem. bővítő) - ARCNEI - AT 386-os alaplemez - Printerek - Olivetti - SX-100 P 10. 000 Ft - Tasztatúrák 1500, 2000 Ft - Software-ek - Novell 86-os 50 000 Ft - AUTOCAD 150 000 Ft - PCAD 400 000 Ft - WWE számítógép és kártyái (motorolla 68 000 Ft- mikroproc.) Felvilágosítást ad: Knerler János 9-14 óráig Cím: Csepel Művek Transzformátorgyár Lenkei Lászlóné 1751 Budapest, II. Rákóczi F u 189 Telefon: 158-4763 Telex: 22-7057