Napi Gazdaság, 2015. június (25. évfolyam, 103-128. szám)
2015-06-22 / 121. szám
4 BELFÖLD 2015. június 22., hét A lengyel újságíró szerint Orbán Viktor kormányának jelenleg nincs alternatívája Igor Janke: Az unortodox politika egy sikertörténet Ukrajna után a balti államok és Lengyelország ellen követhet el agressziót Oroszország Igor Janke lengyel újságíró szerint. A Hajrá, magyarok! című, Orbán Viktor magyar miniszterelnökről szóló életrajzi könyv szerzője elmondta, Lengyelországban mindennapos beszédtéma lett a közelgő háború. Igor Janke és a lengyel konzervatív politikusok csalódtak Orbán Viktorban az Oroszországhoz fűződő kapcsolatai miatt, de az újságíró továbbra is nagyszerű vezetőnek tartja a magyar kormányfőt, aki „unortodox” gazdaságpolitikájával fellendítette Magyarországot. Kottász Zoltán Mint az Orbán Viktorról írt életrajzi könyv szerzője, a magyarországi történésekről alkotott véleménye sok embert érdekel idehaza. Igaz-e, hogy a Hajrá, magyarok! című könyvét azért egészítette ki, mert sokkolta önt, hogy Orbán Viktor Budapesten fogadta Vlagyimir Putyin orosz elnököt? - A könyv első kiadását több mint három évvel ezelőtt fejeztem be. Sok minden történt azóta. Furcsa lenne, ha egy Orbán Viktorról szóló könyv az elmúlt három év eseményeivel nem foglalkozna. Az orosz kapcsolat pedig fontos része ennek az időszaknak; érdekes és sokat vitatott téma. Orbán Viktor még mindig Magyarország miniszterelnöke, ezért nem érhet véget az életrajza 2011-ben. A könyv kiegészítése nem azt jelenti, hogy megváltozott a véleményem Orbán Viktorról. Továbbra is sokszínű, lenyűgöző és nagyszerű vezetőnek tartom. Nem értek egyet minden egyes döntésével, követett el hibákat, többször is bíráltam és most is kritikus vagyok. Nem azért bővítette ki a könyvet, mert sokkolta önt Orbán Viktor hozzáállása Oroszországhoz? - Valóban sokkoltak a miniszterelnök külpolitikai lépései, amelyeket elhibázottnak tartok. Valószínűleg sosem vallaná be, de szerintem Orbán Viktor is belátta már, hogy hibázott, hiszen ma már nem tapasztalható túl nagy különbség Varsó és Budapest Oroszországgal kapcsolatos politikája között. - Orbán Viktor óvatosabban bánik Oroszországgal? - Azt hiszem, igen. Szerintem észrevette, hogy túl nagy árat fizetett a Moszkvához való közeledéssel, Putyin pedig kihasználta őt. Mindenesetre nem érzelmi okok miatt döntöttem úgy, hogy újabb fejezetekkel egészítem ki a könyvemet. A kiadóm angolul is meg szerette volna jelentetni az életrajzot, ezért jobbnak láttam kibővíteni azt. Ettől függetlenül nem voltam megelégedve azzal, hogy Lengyelországban úgy tekintettek rám, mint aki állandóan védelmébe veszi Orbán Viktort. Az Ukrajna ellen elkövetett orosz agresszió első hónapjaiban sokan azt gondolták, hogy elfogadom a magyar álláspontot. Úgy vélem azonban, mára megváltozott a helyzet, Oroszországgal kapcsolatban nincs nagy nézeteltérés Varsó és Budapest között, az ellentéteket át tudjuk hidalni. Van esély arra, hogy politikai együttműködésünk még szorosabbá váljon. Kapcsolataink eddig sem voltak rosszak, hiszen a lengyel kormány élén álló Polgári Platform sokszor megvédte Magyarországot, amikor támadások érték például az Európai Parlamentben. A lengyel kormány sosem vett részt Magyarország ostorozásában. Orbán Viktor pedig kétszer is látogatást tett Varsóban, ami fontos politikai gesztus. - Ön szerint mikor jött el az a pillanat, amikor Orbán Viktor úgy döntött, óvatosabb lesz Oroszországgal szemben? - Nem tudom pontosan megmondani, de az nyilvánvaló, hogy megváltozott a magyar kormány nyelvezete a magyar-amerikai kapcsolatokat illetően. Korábban feszültség volt tapasztalható a két ország között, amiért valószínűleg mindkét fél felelős. Mára különösen fontossá váltak a transzatlanti kapcsolatok térségünk biztonsága szempontjából. Közép-Európa fontos szövetségese lehetne az Egyesült Államoknak. Tisztában vagyok azzal, hogy a magyarok másként viszonyulnak Amerikához, mint a lengyelek, akik sokkal lelkesebbek. Azt is látom azonban, hogy számos magas rangú magyar jobboldali politikus meg van győződve az amerikai-magyar kapcsolatok fontosságáról. Az amerikaiak is kezdenek rájönni arra, hogy jó viszonyt kell ápolniuk Közép-Európával. - Mit szól ahhoz a véleményhez, hogy az ukrán konfliktust nem Oroszország robbantotta ki, hanem az Oroszország érdekszférájába lépő Nyugat? Ha a medvét nem hagyják nyugton, előbbutóbb támadni fog. - Ezzel egyáltalán nem értek egyet. Azt állítani, hogy a NATO vagy az Európai Unió okozta volna a konfliktust, szimpla hazugság, marhaság. A kijevi forradalmat orosz agresszió követte. A forradalmat nem az amerikai CIA vagy a lengyel titkosszolgálatok robbantották ki. Ukrajna nagyobb függetlenségre, demokráciára vágyott, kevesebb korrupcióval. Ez volt az emberek akarata. - Kelet-Ukrajnában nem örültek a forradalomnak. - Ezzel én is tisztában vagyok. Én most a kijevi eseményekről beszélek. Ez azonban Ukrajna belügye. Oroszország viszont agressziót követett el ellene. Nincs erre semmiféle magyarázat. Semmilyen körülmények között nem fogadható el. Azért is sokkoltak Orbán Viktor kijelentései az ukrán válság első heteiben, mert egészen máshogy vélekedett akkor, amikor 2008-ban Grúzia ellen követett el agressziót Oroszország. Annak idején az akkori lengyel államfő, Lech Kaczynski azt mondta, Grúzia után Ukrajna következhet, aztán a balti államok, utána Lengyelország. Igaza lett. Most Lettország vagy Észtország jöhet a sorban. Ha pedig destabilizálódik Közép-Európa, az Magyarország számára is rossz hír. I Reálisnak tartja, hogy Oroszország a balti államok ellen fordul? - Természetesen. Amerikai és lengyel szakértőkkel is beszélgettem erről, s mindenki úgy gondolja, hogy ez egy lehetséges forgatókönyv. Az oroszok folyamatosan tesztelik a Nyugat tűrőképességét. Ha nincs reakció, netán megosztottságot észlelnek Európán belül, tovább terjeszkednek. Nem arról van szó, hogy tankokat küldenek Rigába, hanem arról, hogy Lettországban megjelennek majd a lázadók, az orosz ajkú kisebbség pedig Moszkva segítségét kéri. Nemrég azt mondta, hogy a lengyeleket sokkolta a magyar kormány hozzáállása Oroszországhoz és az ukrán válsághoz. Ön szerint ez azért van, mert a lengyelek barátként tekintenek ránk, vagy azért, mert zavarja őket, hogy Budapest szembemegy a lengyel érdekekkel? - Mindkettő. Különösen az Orbán Viktort csodáló lengyel konzervatív politikusok lepődtek meg, hiszen úgy ismerték a magyar kormányfőt mint heves rezsimellenes, kommunistaellenes politikus. Nem örülök Közép-Európa megosztottságának, de problémák mindig adódnak, és képesek leszünk őket megoldani. Szeretném azonban világossá tenni, hogy a kelet-lengyelországi lakosság tényleg komoly veszélyként éli meg a jelenlegi helyzetet. Minden nap a háború lehetőségéről beszélnek. Barátaim azt kérdezik tőlem, maradok-e vagy külföldre menekülök, ha megtámadnak bennünket. Tanult, művelt emberekről, varsói üzletemberekről van szó. A varsói kormány manapság sokkal többet költ Lengyelország védelmére, és ezt kellene tennie egész Közép-Európának. Nem támaszkodhatunk folyamatosan Amerikára. Ha a pénzünkből óvodákat és gyárakat építünk, feleslegesen költekeztünk, ha végül lebombázzák őket. Fegyverkeznünk kell, meg kell erősödnünk, mert ha látják, hogy erősek vagyunk, nem támadnak meg bennünket. Az oroszok csak az erő nyelvét értik. - Ott van mögöttünk a NATO és az Egyesült Államok hadereje. - Nem vagyok teljesen megelégedve az amerikai hozzáállással. Úgy gondolom, fegyvereket kellene szállítanunk az ukrán hadseregnek. Nem csapatokat, azzal túl messzire mennénk. Csak fegyvereket. Egy erős és független Ukrajna létfontosságú a mi függetlenségünk szempontjából is. Visszatérve a lengyel-magyar kapcsolatokhoz, említette, hogy a Polgári Platform viszonya Orbán Viktor kormányával kielégítőnek, pragmatikusnak mondható. Mi van azonban az ellenzél konzervatív Jog és Igazságossággal (PiS)? Csodálják Orbán Viktort és gazdaságpolitikáját. Kü politikája miatt azonban csalódtak benne. A PiS politikusánál Andrzej Dudának a májusi elnök választáson aratott győzelmévé illetve a párt esetleges őszi pakls menti választási diadalával jobbra vagy rosszabbra fordul-e a jelenlegi viszony Budapest és Varsó között? - Egyértelműen javulnának a kapcsolatok. Beszélgettem Andrzej Dudával Orbán Viktor varsói látogatása után. Kérdeztem tőle, hogy találkozna-e Orbánnal. Azt mondta, természetesen igen. Máshogy állt hozzá a kérdéshez, mint Jaroslaw Kaczynski, a Jog és Igazságosság vezetője, aki nem vol hajlandó találkozni a Varsóba látogató magyar kormányfővel. Kaczynsk viselkedése érthető volt, hiszen nem venné ki jól magát Lengyelországban, ha az ellenzék vezetője találkozik azzal az emberrel, aki nemrég tárgyalt Putyinnal. Ismerem a PiS politikusait és tudom, hogy igen fontos számukra a regionális együttműködés. - Könyve újabb fejezeteinek megírásához Magyarországra jött információt gyűjteni, itteni politikusokkal, szakemberekkel beszélgetni. Mik a tapasztalatai? Sok minden megváltozott 2011 óta? - A külpolitikát már értékeltem. A gazdasági helyzet lenyűgöző, hiszen Orbán Viktor úgynevezett unortodox politikáját sokan kétkedve figyelték. Senki sem tudta, milyen eredménnyel jár majd. Nagyon bátor és kockázatos lépés volt véghezvinni ezeket az intézkedéseket. Úgy tűnik azonban, hogy ötévnyi jobboldali kormányzás után Magyarország sokkal jobb gazdasági helyzetben van, mint korábban. Ezt még a nemzetközi szervezetek is elismerik. Sikertörténetről beszélhetünk. Másrészt azt látom, hogy sok a frusztrált ember Magyarországon. Nem csupán a zűrzavaros reformok miatt. A Fidesz szavazóit érzékelhetően zavarja a magas rangú kormányzati tisztviselők viselkedése. A Fidesznek nem szabad alábecsülnie ennek a szavazói elégedetlenségnek a jelentőségét. Bár Lengyelországban is jó a gazdasági teljesítmény, a Polgári Platform népszerűsége elkezdett csökkenni. Ha egy párt nyolc éve van hatalmon - mint Lengyelországban a Polgári Platform -, természetes, hogy az emberek megunják. Népszerűségük azonban tovább fog csökkenni, ha a választópolgárok úgy érzik, hogy a magas pozícióban lévő politikusok inkább saját meggazdagodásukkal vannak elfoglalva, mint az állampolgárok érdekeinek képviseletével. Ebbe a hibába esett a Polgári Platform és sajnos hasonló példákról hallottam itt Magyarországon is. A Fidesznek az a szerencséje, hogy a jelenlegi hatalomnak nincs alternatívája. Ismerve azonban Orbán Viktort, úgy gondolom, ő lehet az az ember, aki ezeken a negatívumokon változtat. Van hozzá bátorsága. Sokszor veszített, sokszor győzött, sokszor megváltoztatta gondolkodásmódját. Csodálom, ahogy a választási vereségek után, a hibákat felismerve, átgondolta a Fidesz stratégiáját.I