Heti Hírnök, 1989. július-december (1. évfolyam, 12-37. szám)
1989-11-29 / 33. szám
. • Pofonok is elcsattantak • Kádergyerekek voltak az alapítók? • Ki vághat zsebre egymilliót? FIDESZ-POLITIKA • BESZÉLGETÉS ROCKENBAUER ZOLTÁNNAL, A FIDESZ 13 TAGÚ VÁLASZTMÁNYÁNAK TAGJÁVAL - Milyen a Fidesz és a rendőrség kapcsolata? - Nehéz kérdés, nem csináltunk még leltárt. A kezdet kezdetén nem pofonok, hanem hivatalos intézkedések voltak: figyelmeztetés, fenyegetések, ilyesmi. Aztán persze pofonok is elcsattantak. Tavaly, a június 16-i tüntetésen, november 15-én és persze október 23-án. Vagy harmincezer rendőr szállta meg a fővárost, de nem történt összecsapás. Este a Jurtában volt megemlékezés. Az egyik fiú kicsit késve igyekezett a színházba, a kabátján kokárdával. A rend őrei elkapták, igazoltatták, bekísérték. „Miért viselsz kokárdát?” „Mert ünnep van! ” „Milyen ünnep?” „1956! ” „Miért, mi volt 1956- ban?” „Hát forradalom! ” Megpofozták, összerugdosták. „Mi volt 1956-ban, te szemét?” És addig vertek, míg azt nem mondta: ellenforradalom. Ha belegondolunk, hogy ez egy éve történt, s akkor már Németh Miklós volt a kormányfő . . . De azt hiszem, most már nem a pofonok határozzák meg a rendőrséghez fűződő viszonyunkat. A kapcsolatunk korrekt. Vagy, hogy is mondjam: nincs kapcsolat, hála istennek. - Netán van Fidesz-tag rendőr is? - Úgy hiszem, volt, méghozzá a kezdeti időkben! . . . Ezalatt azt értem, aki nem titkolta el, hogy ő rendőr. Mert, hogy beépített ügynökök vannak-e? Mindig feltételeztem, de igazából nem tudom. Soha nem kerestük. Kezdettől fogva úgy próbáltunk politizálni, mintha jogállamban élnénk. - Tehát nem voltak illegalitásban sem? - Soha. Mi azt hirdettük: az Alkotmány alapján működünk, jóllehet a rendőrség és az akkori politikai vezetés ezt tagadta. A Fidesz volt az első, amelyik azt mondta magáról, hogy legális politikai ellenzéki szervezet. - Mikor, s hogyan alakultak meg? - 1988. március 30-án egy szakkollégiumi teremben 37 fiatal hozta létre. A történet már eléggé ismert. - Kik voltak az alapítók? Igaz, hogy szép számmal „káder gyerekek?” - Én egyetlen egyről nem tudok. Bizonyára olyanok vannak közöttünk, akiknek szülei MSZMP-tagok voltak, s olyanok is, akiknek nem. - S mennyire „huligán elemek”, „újfasiszták” a Fideszesek? - Ezek a kifejezések a hatvanas éveket idézik, Lengyelországot, aztán a nyolcvanas évek Szovjetunióját, a ma Csehszlovákiáját. Ahogy a prágai tüntető diákok, úgy vagyunk mi is huligánok.,Ha valaki ismeri a Fidesz alapdokumentumait, akkor tudja, hogy az egész ideológiája, a legfőbb meghatározó elve az emberi jogok betartására, betartatására épül. Ami, ugye, eleve kizárja az olyan szélsőségeket, mint amiket a fasizmus és a kommunizmus jelent. Ugyanilyen alapelvünk: az erőszakmentesség . . . - Erőszakmentesség. Hogyan illik ez össze Orbán Viktornak azzal a többszöri kijelentésével: „agyagba tapossuk a kommunistákat” ! - Kezdjük a helyesbítésekkel. Nem Orbán Viktor mondta, s nem többször. Egyetlenegyszer hangzott el Németh Zsolt barátom szájából Zalaegerszegen. A teljes mondat értelme az volt, hogy majd a leendő választásokon agyagba kell döngölnünk a kommunistákat. Azt jelentette, hogy a választásokon mennyire meg kell őket vernünk. Ez egy képletes kifejezés volt, sajnos - elismerem - erőszakot sugallt. Tehát Zsolt nem szegte meg a Fidesz alapelveit, hanem egy szerencsétlen mondatot mondott ki. Ezt fontos leszögezni.. . - Hány tagja van a Fidesznek, s kiknek a szavazataira számít? - A taglétszámunk jelenleg - számítógépes kimutatásunk szerint - közelít a négyezerhez. Ebből ötven valahány százalék budapesti, a tobbi vidéki. Az utóbbiak aránya jól láthatóan folyamatosan nő, valószínűleg rövidesen ők lesznek többen. - Beszéljünk a pénzről. Hogyan viszonyultak önök a nagy össznemzeti pártosztozkodáshoz? - Nagyon nehéz . . .Tisztátalan ügyek folytak a százmillió körül! Nem tudtuk elfogadni, hogy ebből csak az EKA szervezetei részesüljenek. Nem tudtuk elfogadni, hogy mindenki bekiabál egy összeget, elmondja az igényét és utána huzakodunk. A pénzelosztás csakis valamilyen normatív alapon történhet, nyilvánosan, nem suba alatt, titokban. - Tehát nem is használtak fel ilyen pénzt? - Még nem, egy fillért sem. Egyébként azt mondjuk, a többpártrendszer nem kerülhet többe, mint az egypártrendszer. Úgy gondoltuk, egyetlen megfogható norma van és ez a taglétszám. Itt volt a nagy meglepetés! Mi nem azért támogattuk ezt a szisztémát, mert nekünk annyira jó. Politikai súlyunk lényegesen nagyobb a közvéleménykutatások szerint, mint a taglétszámunk. Igen ám, csakhogy kiderült, több párt nem hajlandó arra, hogy ellenőrizzék a taglétszámát. Nem arról van-e szó, hogy nagyzolnak? Az is érdekes, hogy van olyan szervezet, amelyik kijelenti: a taglétszáma titkos, úgyhogy egy-egy millió van elkülönítve, vagyis minden párt kap egy milliót, ha a pártok gazdálkodására vonatkozó előírásokat magára nézve kötelezőnek tartja és be van jegyezve. Ez azt jelenti, hogy ha én holnap mondjuk megalakítom a Slachta Margit-féle keresztény női tábort, kell hozzá kilenc fő, vagy talán még ez sem, mert azt mondom, hogy titkos a taglétszámom, s akkor zsebre vághatok egymilliót. - Máshonnan kapnak támogatást? Netán azért ilyen nagylelkűek? - Rendszeres támogatást nem kaptunk s nem kapunk. A Soros-alapítvány juttatott egy nagyobb összeget, hárommillió és néhány százezer forintot, továbbá számítógépeket, ilyesmiket. És amit a különféle díjakért kaptunk. - Mennyiben van önálló átfogó programja a Fidesznek? - A gazdasági programunk a piacgazdaság radikális bevezetését igényli, kifejezetten vállalkozó, vállalkozásra kész emberekre épít, olyan emberekre, akik hajlandóak kezükbe venni saját sorsukat. Mobil, mozgékony társadalmat akarunk. Ez társul egy olyan szociálpolitikával, amelyik abból indul ki, hogy a meglévő alapokat sokkal racionálisabban kell elosztani. Két kiemelt réteg támogatását állami szinten tartjuk szükségesnek: ezek a nyugdíjazások és a pályakezdés előttiek. - Önnek mi a személyes elképzelése saját jövőjéről? - Nem akarok életem végéig könyvtáros lenni. Hogyan kerül az ember a politikába? Eszem ágában sem volt soha, míg egyszer csak elkezdődött az az idő, amikor a szikrája megvolt annak, hogy valamit lehet tenni. - S normális elfoglaltságának tartja ezt az intenzív politizálást? - Nyilván nem abból a szempontból, hogy akkor jó egy társadalom, ha minél kevesebb embernek kell benne politizálnia. Egy füstös szobában ülni és alapelvekről vitatkozni nem jó dolog. Meg tüntetni. Ez lehet egyszer a balhé szintjén érdekes, de egy idő után kifejezetten fárasztó és rettenetesen időrabló. Valamelyik este választmányi ülés után beültünk néhányan egy sörözőbe. Órákon keresztül csak a nőkről, meg a fociról beszélgettünk. Micsoda felüdülés volt! Magyar Elemér 1989. november 29.